
前不久剛剛舉辦的斑馬峰會(huì)已經(jīng)落幕了,但讓人記憶深刻的,還屬幾位大師之間的對(duì)話。今天就與大家分享一下“玉雕鏘鏘三人行”,中國(guó)工藝美術(shù)大師崔磊、中國(guó)當(dāng)代玉雕藝術(shù)家劉東以及中國(guó)玉石雕刻大師樊軍民對(duì)行業(yè)創(chuàng)作的一些看法。

崔磊:我們?nèi)齻€(gè)都是做玉器的,產(chǎn)業(yè)做得都不大。我們今天聊天沒主題,實(shí)際上就是希望在這么一個(gè)充滿智慧的會(huì)場(chǎng)里頭能夠活躍一下氣氛,讓大家不至于太疲勞。如果說大家能夠聽我們仨人胡侃沒睡著,那我們基本就算成功了!

樊軍民:今天我們?nèi)齻€(gè)應(yīng)該聊一聊對(duì)我們這個(gè)行業(yè)創(chuàng)作的一些觀察和看法。其實(shí)我們的行業(yè)現(xiàn)在不缺技術(shù),越來越多的年輕人有高超技術(shù)。那到底需要什么呢?需要一些觀念,就像奧總剛剛說的,需要觀念上一些認(rèn)知和認(rèn)可。
首先,在觀念上我們應(yīng)該對(duì)創(chuàng)作有個(gè)大體的認(rèn)同,每一件作品都是一個(gè)獨(dú)立的存在,我們對(duì)這個(gè)存在要有一種敬畏之心。就像你不要試圖去改變別人跟你一樣,但是你一定要看好自己。每年有新的東西出現(xiàn),積淀和積累是很重要的。就像我們聊起創(chuàng)作,他們問你,在創(chuàng)作上有沒有什么方向、追求,我覺得這個(gè)方向是有的,但是方向是一種感受。
崔磊:長(zhǎng)久的累積爆發(fā)是吧?
樊軍民:對(duì),你要追求一種感受,首先是要和諧,第二個(gè)是不刻意。其實(shí)創(chuàng)業(yè)是一種狀態(tài),很隨意的一種狀態(tài),最后別被套路套住。因?yàn)槲覀儗W(xué)習(xí)的知識(shí),往往伴著我們走過的套路,我們要突破這種套路。
像我記得胡適先生在北大的畢業(yè)生慶典說過這么兩點(diǎn):一個(gè)是要會(huì)玩。會(huì)玩就是一種狀態(tài),我們創(chuàng)造需要這種狀態(tài),就是很輕松,很隨意,不刻意的這種狀態(tài)。我們不要被某一種方向套住,而是要給它內(nèi)心真實(shí)的、個(gè)性的方向。
胡適先生還說了一個(gè),就是要有目的,要有解決問題的能力。解決問題的能力,首先要知道問題是什么,要有觀察問題的能力,還有要有目的,怎么樣去解決。我們每一件作品要突破,突破的意義在哪?你的價(jià)值在哪?

崔磊:我相信談創(chuàng)作,談感受,這里很多人都做過,因?yàn)榻裉鞎?huì)場(chǎng)在座的很多都是成熟的,經(jīng)過磨煉的藝術(shù)家。
上次斑馬帶一些朋友到我工作室來聊天,其實(shí)他們問的問題特別簡(jiǎn)單,比如“我們現(xiàn)在怎么做才能最接近成功”,或者“你們一步步怎么走過來的”。我們不去勸他在作品中注入文化,注入靈魂,這種話只有自己聽得懂。我們要告訴后來的年輕人應(yīng)該把什么事做好。我跟我徒弟從來不這么說話,徒弟要是說這個(gè)活做不好,我就會(huì)說你稿沒畫好。我曾經(jīng)有一段時(shí)間學(xué)古琴,我可以非常興奮的告訴大家,我到現(xiàn)在沒學(xué)會(huì)。因?yàn)檫@個(gè)古琴老師跟我說:“有什么好跟你講的,指法都告訴你了,你就彈一萬遍,一萬遍以后你想到了就出來了?!痹瓉砭褪侵貜?fù)的練。所以我就跟這些基礎(chǔ)設(shè)計(jì)師說,先把稿子畫好!作為論壇,我更希望我們幫到一些基礎(chǔ)的孩子。我們不在這里訴說情懷,這個(gè)東西無法溝通,我們就直接告訴他們?cè)撛趺醋觥?/p>

樊軍民:我覺得每個(gè)人的時(shí)間、空間條件不一樣,就在你的時(shí)間空間你該干啥就干啥。我在學(xué)習(xí)技術(shù)的時(shí)候,就是像崔大師說的這樣,這是很基礎(chǔ)的東西,是一個(gè)手段。但是你不能永遠(yuǎn)在這個(gè)階段去打轉(zhuǎn)。你要突破自己,找自己的方向,當(dāng)你的技術(shù)已經(jīng)很好了以后,你才有可能在形式上、造型上有突破。你會(huì)發(fā)現(xiàn)如果真有想法了以后,你又會(huì)覺得不滿足,可能在觀念上要思考。

劉東:您會(huì)用新的設(shè)備來搞創(chuàng)作嗎?
樊軍民:會(huì),因?yàn)槲也慌懦膺@個(gè)東西,它就是當(dāng)代生產(chǎn)力。因?yàn)槭裁??我們想要?jiǎng)?chuàng)作的東西更有價(jià)值,就要跟當(dāng)代的時(shí)間、空間、社會(huì)發(fā)生關(guān)系。有了新的生產(chǎn)力,我為什么要排斥?傳統(tǒng)可能認(rèn)為技術(shù)是最有價(jià)值的,材料是有價(jià)值的,其實(shí)反觀傳統(tǒng),我覺得藝術(shù)品的價(jià)值有幾個(gè)觀念,技術(shù)和造型能力只是一種手段而已。
劉東:現(xiàn)在還有人跟我說,你的作品做得真好,怎么不挑白點(diǎn)的料做。
樊軍民:我們也挑,我覺得一是成本太高,再一個(gè)就是我喜歡找那種有特點(diǎn)的料。但是前提是質(zhì)地要好,其次在色彩上面有特點(diǎn)或者形狀有特點(diǎn)。因?yàn)槲遗牧系臅r(shí)候,我覺得材料會(huì)給我語言或者語感,就是說暖色調(diào)的它表現(xiàn)力極親切,冷色調(diào)它的表現(xiàn)力寧靜或者憂郁。材料會(huì)給我們很多的信息,包括寶石,珠寶設(shè)計(jì)也考慮到色彩。所以說老崔做白玉,是不是覺得做白玉來錢快?

崔磊:我們不是這種人!我還是很贊同你的說法,我實(shí)際上不是只做白玉,我是象牙入行,然后學(xué)的翡翠,三年以后才改做的白玉。
劉東:是因?yàn)轸浯洚?dāng)時(shí)還不夠貴?
崔磊:不是,是因?yàn)轸浯洚?dāng)時(shí)貴與不貴我都買不起,我就是一學(xué)徒,我能夠做什么材料?只有我?guī)煾缸?,不是我。另外我覺得,我們對(duì)材料應(yīng)該有一個(gè)特別的認(rèn)識(shí),深入的認(rèn)識(shí)。其實(shí)我很佩服東哥,不同的材料,不同的色澤,不同的表現(xiàn)力,是要經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間的去體會(huì),才能把一個(gè)材料發(fā)揮到極致,沒有理解透,我是不太敢動(dòng)刀的。

樊軍民:其實(shí)個(gè)人的興趣或者個(gè)人的一種社會(huì)取向決定了他的行為。我也是,我為什么把這個(gè)跨過去,白玉我現(xiàn)在沒辦法做,因?yàn)槲业腻X還不夠多,買不起。我做器皿,選擇有特點(diǎn)的材料,只是把它當(dāng)成一種載體,表達(dá)我承載的東西,所以一定不要太貴,因?yàn)樗窃囼?yàn)的,不一定能成功。試驗(yàn)的精神是很重要的,尤其是年輕人。
崔磊:這個(gè)我特別有感觸,也特別理解。人們從來都是把新的東西、好的東西堅(jiān)持下去。實(shí)際上,現(xiàn)在玩家的狀態(tài)那么高級(jí),真有多少人是你的知音?其實(shí)這個(gè)我認(rèn)為就是我們一直在強(qiáng)調(diào)要調(diào)整自己的時(shí)候。
樊軍民:我期待我們能合作,但是崔磊說的這個(gè)東西實(shí)實(shí)在在地反映了一個(gè)問題:這個(gè)東西價(jià)太貴,肯定沒人接受。我談一個(gè)我的作品,去年的《玉碎》,它的故事是幾年前有一個(gè)藝術(shù)家,我對(duì)他說,你來創(chuàng)作,我來給你實(shí)施,我們合作一個(gè)作品。他說可以。后來他變卦了,他說:“我有一個(gè)想法,我為啥用玉做?我可以用其他材料把它呈現(xiàn)出來,而且那些東西又便宜?!彪m然沒合作成,但是我聽出來藝術(shù)家的觀念是最有價(jià)值的,技術(shù)只是手段,材料只是載體。
所以我就思考《玉碎》這個(gè)概念,傳統(tǒng)是一個(gè)殼,我接入到當(dāng)代,我包含當(dāng)代的一些東西。比如我后面跟進(jìn)《玉碎》,跟大家解釋這是碎了一地的節(jié)操。因?yàn)楝F(xiàn)在很多沒有節(jié)操的東西出現(xiàn),所以我把這個(gè)介入進(jìn)去,而且我把我們這么多年的邊角料全用上,做的每一個(gè)都有編號(hào)。

劉東:我告訴大家他是怎么做的,把他家里所有的那些碎料找人拋光,拋成一片一片一片的,用絲線吊著,他是在展會(huì)里面設(shè)計(jì)成寶塔的形式,還要編上編號(hào)。像誰認(rèn)購了83號(hào)碎片,某同志認(rèn)領(lǐng)了51號(hào)節(jié)操碎片,然后他告訴購買者,這個(gè)碎片是我哪一把壺哪一個(gè)角落的碎片。這整個(gè)是一個(gè)藝術(shù)家!
樊軍民:整體是一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作的作品,做5000塊,現(xiàn)在賣了2000多塊,我覺得已經(jīng)很成功了。
崔磊:就像劉東說的去庫存。
樊軍民:但是通過這個(gè)作品,我實(shí)現(xiàn)了幾個(gè)我要解決的問題:通過觀念的作品體現(xiàn)它的價(jià)值,反觀傳統(tǒng)觀念的價(jià)值。象征意義就是一種美好被打碎了。
崔磊:你這個(gè)銷售怎么樣?
樊軍民:全部網(wǎng)店上銷售的,就是現(xiàn)場(chǎng)掃碼,銷售了兩千多塊.最貴的是兩千多,最便宜的三百,分料的好壞?,F(xiàn)在賣了200多萬,后來剩下很多料都是很差的,但是我可以把它在另外的藝術(shù)展上重新做。

崔磊:說認(rèn)真的,我和東哥倆人這種碎一地的“節(jié)操”很多,作為朋友,我們也想把“節(jié)操”跟大家分享一下,對(duì)不對(duì)?
劉東:我相信崔磊他也愿意做,他都是白玉。
樊軍民:他那個(gè)“節(jié)操”貴。

樊軍民:還想說一下,現(xiàn)在作品不是作品本身,它有核心的東西,你要找它的維度,可以加一些商業(yè)模式進(jìn)去,然后消費(fèi)者通過購買能跟你互動(dòng)。比如這個(gè)《玉碎》的概念是核心,可以介入一些渠道和先進(jìn)的生產(chǎn)力。我今年創(chuàng)作的一個(gè)作品,就是全是用三維雕刻機(jī),我要形成量產(chǎn)。
劉東:其實(shí)就是多關(guān)注作品的創(chuàng)作過程。
崔磊:今天說到你這個(gè)《玉碎》,又聊了產(chǎn)業(yè),我覺得咱們是不是在“產(chǎn)業(yè)”這倆字上突破很多了。我理解的白玉作品都是一件作品對(duì)一個(gè)人,一次銷售是對(duì)一個(gè)客人,就是說產(chǎn)業(yè)這個(gè)東西它有很寬泛的理解。實(shí)際上我是非常反對(duì)“創(chuàng)新”倆字,我從來不認(rèn)可創(chuàng)新這事,為什么這么說呢?我們活的這個(gè)時(shí)代就是在新時(shí)代,你的語言方式,書寫習(xí)慣,交流方式全是新的,我們不可能回到傳統(tǒng),時(shí)間是回不去的,你怎么拼命地想恢復(fù)到傳統(tǒng),你也恢復(fù)不了。創(chuàng)新這個(gè)東西是你內(nèi)心積累的東西,說白了你的愛好讓你吸收各種營(yíng)養(yǎng),這種東西在你的心里邊積淀久了,然后在作品上爆發(fā)。就是我說的,你的手段,你的喜好決定的你的作品。
樊軍民:這是一個(gè)人綜合的素養(yǎng),養(yǎng)到一定程度的時(shí)候,真誠(chéng)的表達(dá),就是一種方式。
崔磊:在玉器里邊的創(chuàng)新是很難做的,我個(gè)人覺得不去做行業(yè)的顛覆者,我們只是行業(yè)在大歷史觀上正常的一個(gè)銜接的環(huán)節(jié)。玉器里邊做中國(guó)文化,中國(guó)文化是什么?忠孝仁義禮智信,就是這些東西,對(duì)不對(duì)?這些文字建立了我們很多美學(xué)基礎(chǔ)。所以說我們做這個(gè)玉器里邊包括人物形象、倫理關(guān)系,這些東西還是傳承文化。我們有很多創(chuàng)新,有可能是嫁接來的,有可能是締造出來的,現(xiàn)在你把我揪到這來,說老崔你給我畫一明代的服裝什么樣的,我真的畫不出來。那我們有時(shí)候所謂創(chuàng)新就是我有什么就用什么,對(duì)不對(duì)?
劉東:其實(shí)創(chuàng)新也是很刻板的,一定要?jiǎng)?chuàng)造什么樣的價(jià)值。但是有的時(shí)候我對(duì)創(chuàng)新的理解,首先就是思想突破,我想的東西要高級(jí),看的東西要高級(jí),接觸的東西要高級(jí),甚至你呼吸的空氣要高級(jí)。
樊軍民:其實(shí)不要把創(chuàng)新當(dāng)成標(biāo)簽,好像非要花心思刻意得去搞創(chuàng)新,我剛剛說的不要刻意,就是要有一些積累。我們現(xiàn)在都知道,古人練習(xí)技藝的階段,古人的經(jīng)驗(yàn),是造化和自然之間的感悟。
崔磊:我上來的時(shí)候看到奧總寫的東西,寫得挺有意思,“去浮夸、練技藝、搞創(chuàng)作、落實(shí)力、穩(wěn)發(fā)展、慢創(chuàng)新”。我就跟他說:“奧總你這個(gè)能不能說一說?”他說你慢慢想去吧。在所有人都倡導(dǎo)創(chuàng)新和突飛猛進(jìn)以后,我覺得奧總的字真的值得我們好好想一想。
今天扯得也差不多了,在這里感謝斑馬先生,謝謝大家!
劉東:感謝斑馬先生,謝謝大家。
樊軍民:謝謝大家!


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