前不久剛剛舉辦的斑馬峰會(huì)已經(jīng)落幕了，但讓人記憶深刻的，還屬幾位大師之間的對(duì)話。今天就與大家分享一下“玉雕鏘鏘三人行”，中國(guó)工藝美術(shù)大師崔磊、中國(guó)當(dāng)代玉雕藝術(shù)家劉東以及中國(guó)玉石雕刻大師樊軍民對(duì)行業(yè)創(chuàng)作的一些看法。

崔磊：我們?nèi)齻€(gè)都是做玉器的，產(chǎn)業(yè)做得都不大。我們今天聊天沒主題，實(shí)際上就是希望在這么一個(gè)充滿智慧的會(huì)場(chǎng)里頭能夠活躍一下氣氛，讓大家不至于太疲勞。如果說大家能夠聽我們仨人胡侃沒睡著，那我們基本就算成功了！

樊軍民：今天我們?nèi)齻€(gè)應(yīng)該聊一聊對(duì)我們這個(gè)行業(yè)創(chuàng)作的一些觀察和看法。其實(shí)我們的行業(yè)現(xiàn)在不缺技術(shù)，越來越多的年輕人有高超技術(shù)。那到底需要什么呢？需要一些觀念，就像奧總剛剛說的，需要觀念上一些認(rèn)知和認(rèn)可。

首先，在觀念上我們應(yīng)該對(duì)創(chuàng)作有個(gè)大體的認(rèn)同，每一件作品都是一個(gè)獨(dú)立的存在，我們對(duì)這個(gè)存在要有一種敬畏之心。就像你不要試圖去改變別人跟你一樣，但是你一定要看好自己。每年有新的東西出現(xiàn)，積淀和積累是很重要的。就像我們聊起創(chuàng)作，他們問你，在創(chuàng)作上有沒有什么方向、追求，我覺得這個(gè)方向是有的，但是方向是一種感受。

崔磊：長(zhǎng)久的累積爆發(fā)是吧？

樊軍民：對(duì)，你要追求一種感受，首先是要和諧，第二個(gè)是不刻意。其實(shí)創(chuàng)業(yè)是一種狀態(tài)，很隨意的一種狀態(tài)，最后別被套路套住。因?yàn)槲覀儗W(xué)習(xí)的知識(shí)，往往伴著我們走過的套路，我們要突破這種套路。

像我記得胡適先生在北大的畢業(yè)生慶典說過這么兩點(diǎn)：一個(gè)是要會(huì)玩。會(huì)玩就是一種狀態(tài)，我們創(chuàng)造需要這種狀態(tài)，就是很輕松，很隨意，不刻意的這種狀態(tài)。我們不要被某一種方向套住，而是要給它內(nèi)心真實(shí)的、個(gè)性的方向。

胡適先生還說了一個(gè)，就是要有目的，要有解決問題的能力。解決問題的能力，首先要知道問題是什么，要有觀察問題的能力，還有要有目的，怎么樣去解決。我們每一件作品要突破，突破的意義在哪？你的價(jià)值在哪？

崔磊：我相信談創(chuàng)作，談感受，這里很多人都做過，因?yàn)榻裉鞎?huì)場(chǎng)在座的很多都是成熟的，經(jīng)過磨煉的藝術(shù)家。

上次斑馬帶一些朋友到我工作室來聊天，其實(shí)他們問的問題特別簡(jiǎn)單，比如“我們現(xiàn)在怎么做才能最接近成功”，或者“你們一步步怎么走過來的”。我們不去勸他在作品中注入文化，注入靈魂，這種話只有自己聽得懂。我們要告訴后來的年輕人應(yīng)該把什么事做好。我跟我徒弟從來不這么說話，徒弟要是說這個(gè)活做不好，我就會(huì)說你稿沒畫好。我曾經(jīng)有一段時(shí)間學(xué)古琴，我可以非常興奮的告訴大家，我到現(xiàn)在沒學(xué)會(huì)。因?yàn)檫@個(gè)古琴老師跟我說：“有什么好跟你講的，指法都告訴你了，你就彈一萬遍，一萬遍以后你想到了就出來了?！痹瓉砭褪侵貜?fù)的練。所以我就跟這些基礎(chǔ)設(shè)計(jì)師說，先把稿子畫好！作為論壇，我更希望我們幫到一些基礎(chǔ)的孩子。我們不在這里訴說情懷，這個(gè)東西無法溝通，我們就直接告訴他們?cè)撛趺醋觥?/p>

樊軍民：我覺得每個(gè)人的時(shí)間、空間條件不一樣，就在你的時(shí)間空間你該干啥就干啥。我在學(xué)習(xí)技術(shù)的時(shí)候，就是像崔大師說的這樣，這是很基礎(chǔ)的東西，是一個(gè)手段。但是你不能永遠(yuǎn)在這個(gè)階段去打轉(zhuǎn)。你要突破自己，找自己的方向，當(dāng)你的技術(shù)已經(jīng)很好了以后，你才有可能在形式上、造型上有突破。你會(huì)發(fā)現(xiàn)如果真有想法了以后，你又會(huì)覺得不滿足，可能在觀念上要思考。

劉東：您會(huì)用新的設(shè)備來搞創(chuàng)作嗎？

樊軍民：會(huì)，因?yàn)槲也慌懦膺@個(gè)東西，它就是當(dāng)代生產(chǎn)力。因?yàn)槭裁?？我們想要?jiǎng)?chuàng)作的東西更有價(jià)值，就要跟當(dāng)代的時(shí)間、空間、社會(huì)發(fā)生關(guān)系。有了新的生產(chǎn)力，我為什么要排斥？傳統(tǒng)可能認(rèn)為技術(shù)是最有價(jià)值的，材料是有價(jià)值的，其實(shí)反觀傳統(tǒng)，我覺得藝術(shù)品的價(jià)值有幾個(gè)觀念，技術(shù)和造型能力只是一種手段而已。

劉東：現(xiàn)在還有人跟我說，你的作品做得真好，怎么不挑白點(diǎn)的料做。

樊軍民：我們也挑，我覺得一是成本太高，再一個(gè)就是我喜歡找那種有特點(diǎn)的料。但是前提是質(zhì)地要好，其次在色彩上面有特點(diǎn)或者形狀有特點(diǎn)。因?yàn)槲遗牧系臅r(shí)候，我覺得材料會(huì)給我語言或者語感，就是說暖色調(diào)的它表現(xiàn)力極親切，冷色調(diào)它的表現(xiàn)力寧靜或者憂郁。材料會(huì)給我們很多的信息，包括寶石，珠寶設(shè)計(jì)也考慮到色彩。所以說老崔做白玉，是不是覺得做白玉來錢快？

崔磊：我們不是這種人！我還是很贊同你的說法，我實(shí)際上不是只做白玉，我是象牙入行，然后學(xué)的翡翠，三年以后才改做的白玉。

劉東：是因?yàn)轸浯洚?dāng)時(shí)還不夠貴？

崔磊：不是，是因?yàn)轸浯洚?dāng)時(shí)貴與不貴我都買不起，我就是一學(xué)徒，我能夠做什么材料？只有我?guī)煾缸?，不是我。另外我覺得，我們對(duì)材料應(yīng)該有一個(gè)特別的認(rèn)識(shí)，深入的認(rèn)識(shí)。其實(shí)我很佩服東哥，不同的材料，不同的色澤，不同的表現(xiàn)力，是要經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間的去體會(huì)，才能把一個(gè)材料發(fā)揮到極致，沒有理解透，我是不太敢動(dòng)刀的。

樊軍民：其實(shí)個(gè)人的興趣或者個(gè)人的一種社會(huì)取向決定了他的行為。我也是，我為什么把這個(gè)跨過去，白玉我現(xiàn)在沒辦法做，因?yàn)槲业腻X還不夠多，買不起。我做器皿，選擇有特點(diǎn)的材料，只是把它當(dāng)成一種載體，表達(dá)我承載的東西，所以一定不要太貴，因?yàn)樗窃囼?yàn)的，不一定能成功。試驗(yàn)的精神是很重要的，尤其是年輕人。

崔磊：這個(gè)我特別有感觸，也特別理解。人們從來都是把新的東西、好的東西堅(jiān)持下去。實(shí)際上，現(xiàn)在玩家的狀態(tài)那么高級(jí)，真有多少人是你的知音？其實(shí)這個(gè)我認(rèn)為就是我們一直在強(qiáng)調(diào)要調(diào)整自己的時(shí)候。

樊軍民：我期待我們能合作，但是崔磊說的這個(gè)東西實(shí)實(shí)在在地反映了一個(gè)問題：這個(gè)東西價(jià)太貴，肯定沒人接受。我談一個(gè)我的作品，去年的《玉碎》，它的故事是幾年前有一個(gè)藝術(shù)家，我對(duì)他說，你來創(chuàng)作，我來給你實(shí)施，我們合作一個(gè)作品。他說可以。后來他變卦了，他說：“我有一個(gè)想法，我為啥用玉做？我可以用其他材料把它呈現(xiàn)出來，而且那些東西又便宜?！彪m然沒合作成，但是我聽出來藝術(shù)家的觀念是最有價(jià)值的，技術(shù)只是手段，材料只是載體。

所以我就思考《玉碎》這個(gè)概念，傳統(tǒng)是一個(gè)殼，我接入到當(dāng)代，我包含當(dāng)代的一些東西。比如我后面跟進(jìn)《玉碎》，跟大家解釋這是碎了一地的節(jié)操。因?yàn)楝F(xiàn)在很多沒有節(jié)操的東西出現(xiàn)，所以我把這個(gè)介入進(jìn)去，而且我把我們這么多年的邊角料全用上，做的每一個(gè)都有編號(hào)。

劉東：我告訴大家他是怎么做的，把他家里所有的那些碎料找人拋光，拋成一片一片一片的，用絲線吊著，他是在展會(huì)里面設(shè)計(jì)成寶塔的形式，還要編上編號(hào)。像誰認(rèn)購了83號(hào)碎片，某同志認(rèn)領(lǐng)了51號(hào)節(jié)操碎片，然后他告訴購買者，這個(gè)碎片是我哪一把壺哪一個(gè)角落的碎片。這整個(gè)是一個(gè)藝術(shù)家！

樊軍民：整體是一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作的作品，做5000塊，現(xiàn)在賣了2000多塊，我覺得已經(jīng)很成功了。

崔磊：就像劉東說的去庫存。

樊軍民：但是通過這個(gè)作品，我實(shí)現(xiàn)了幾個(gè)我要解決的問題：通過觀念的作品體現(xiàn)它的價(jià)值，反觀傳統(tǒng)觀念的價(jià)值。象征意義就是一種美好被打碎了。

崔磊：你這個(gè)銷售怎么樣？

樊軍民：全部網(wǎng)店上銷售的，就是現(xiàn)場(chǎng)掃碼，銷售了兩千多塊.最貴的是兩千多，最便宜的三百，分料的好壞?，F(xiàn)在賣了200多萬，后來剩下很多料都是很差的，但是我可以把它在另外的藝術(shù)展上重新做。

崔磊：說認(rèn)真的，我和東哥倆人這種碎一地的“節(jié)操”很多，作為朋友，我們也想把“節(jié)操”跟大家分享一下，對(duì)不對(duì)？

劉東：我相信崔磊他也愿意做，他都是白玉。

樊軍民：他那個(gè)“節(jié)操”貴。

樊軍民：還想說一下，現(xiàn)在作品不是作品本身，它有核心的東西，你要找它的維度，可以加一些商業(yè)模式進(jìn)去，然后消費(fèi)者通過購買能跟你互動(dòng)。比如這個(gè)《玉碎》的概念是核心，可以介入一些渠道和先進(jìn)的生產(chǎn)力。我今年創(chuàng)作的一個(gè)作品，就是全是用三維雕刻機(jī)，我要形成量產(chǎn)。

劉東：其實(shí)就是多關(guān)注作品的創(chuàng)作過程。

崔磊：今天說到你這個(gè)《玉碎》，又聊了產(chǎn)業(yè)，我覺得咱們是不是在“產(chǎn)業(yè)”這倆字上突破很多了。我理解的白玉作品都是一件作品對(duì)一個(gè)人，一次銷售是對(duì)一個(gè)客人，就是說產(chǎn)業(yè)這個(gè)東西它有很寬泛的理解。實(shí)際上我是非常反對(duì)“創(chuàng)新”倆字，我從來不認(rèn)可創(chuàng)新這事，為什么這么說呢？我們活的這個(gè)時(shí)代就是在新時(shí)代，你的語言方式，書寫習(xí)慣，交流方式全是新的，我們不可能回到傳統(tǒng)，時(shí)間是回不去的，你怎么拼命地想恢復(fù)到傳統(tǒng)，你也恢復(fù)不了。創(chuàng)新這個(gè)東西是你內(nèi)心積累的東西，說白了你的愛好讓你吸收各種營(yíng)養(yǎng)，這種東西在你的心里邊積淀久了，然后在作品上爆發(fā)。就是我說的，你的手段，你的喜好決定的你的作品。

樊軍民：這是一個(gè)人綜合的素養(yǎng)，養(yǎng)到一定程度的時(shí)候，真誠(chéng)的表達(dá)，就是一種方式。

崔磊：在玉器里邊的創(chuàng)新是很難做的，我個(gè)人覺得不去做行業(yè)的顛覆者，我們只是行業(yè)在大歷史觀上正常的一個(gè)銜接的環(huán)節(jié)。玉器里邊做中國(guó)文化，中國(guó)文化是什么？忠孝仁義禮智信，就是這些東西，對(duì)不對(duì)？這些文字建立了我們很多美學(xué)基礎(chǔ)。所以說我們做這個(gè)玉器里邊包括人物形象、倫理關(guān)系，這些東西還是傳承文化。我們有很多創(chuàng)新，有可能是嫁接來的，有可能是締造出來的，現(xiàn)在你把我揪到這來，說老崔你給我畫一明代的服裝什么樣的，我真的畫不出來。那我們有時(shí)候所謂創(chuàng)新就是我有什么就用什么，對(duì)不對(duì)？

劉東：其實(shí)創(chuàng)新也是很刻板的，一定要?jiǎng)?chuàng)造什么樣的價(jià)值。但是有的時(shí)候我對(duì)創(chuàng)新的理解，首先就是思想突破，我想的東西要高級(jí)，看的東西要高級(jí)，接觸的東西要高級(jí)，甚至你呼吸的空氣要高級(jí)。

樊軍民：其實(shí)不要把創(chuàng)新當(dāng)成標(biāo)簽，好像非要花心思刻意得去搞創(chuàng)新，我剛剛說的不要刻意，就是要有一些積累。我們現(xiàn)在都知道，古人練習(xí)技藝的階段，古人的經(jīng)驗(yàn)，是造化和自然之間的感悟。

崔磊：我上來的時(shí)候看到奧總寫的東西，寫得挺有意思，“去浮夸、練技藝、搞創(chuàng)作、落實(shí)力、穩(wěn)發(fā)展、慢創(chuàng)新”。我就跟他說：“奧總你這個(gè)能不能說一說？”他說你慢慢想去吧。在所有人都倡導(dǎo)創(chuàng)新和突飛猛進(jìn)以后，我覺得奧總的字真的值得我們好好想一想。

今天扯得也差不多了，在這里感謝斑馬先生，謝謝大家！

劉東：感謝斑馬先生，謝謝大家。

樊軍民：謝謝大家!

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